Нелюбимая: топ-5 самых недооценённых автоматических коробок передач

Автомобильное сообщество любит стереотипы, это факт. В этом сообществе до сих пор помнят правило трёх «Ф» (не покупать «Форд, Фиат и фсё французское») и верят, что Тойоты не ломаются. И стоит только появиться чему-то новому и не совсем доведённому до ума, как это новое получает славу ломучего и ненадёжного агрегата, которая преследует потом этот агрегат всю оставшуюся жизнь. С некоторыми автоматическими коробками передач (включая классические гидротрансформаторные, роботизированные и вариаторы) произошла ровно та же история: со временем недостатки их ранних версий устранили, но некоторые автолюбители упорно от них шарахаются, как чёрт от ладана. Мы попробуем восстановить справедливость и вспомним, какие автоматические коробки не так плохи на самом деле, как о них иногда думают. И начнём, само собой, с французов.

Задумчивая и ненадёжная: DP0/DP2 (AL4)

Про коробку Renault DP0/DP2 (или AL4 для Peugeot и Citroen) для переднеприводных машин и её родственницу в лице DP8 для полноприводных не говорил только ленивый. Мол, соображает долго и не всегда адекватно, ломается быстро и непредсказуемо, ресурс низкий. Хлам, а не коробка! На самом деле не всё с ней так уж и плохо.

Ненавистники французского автомата часто припоминают, что эта коробка – испорченный соотечественниками Шарля Азнавура фольксвагеновский автомат 01P, который появился на свет ещё в 1994 году. На самом деле, не слишком испорченный: 01P тоже трудно считать эталоном надёжности. И желание специалистов Renault, Peugeot и Citroen совместными усилиями сделать её чуть лучше вполне объяснимо. И вот тут спорить не будем: получилось у них так себе, и DP0/AL4, которую выпустили в 1998 году, оказалась ещё хуже немецкого предка. Что с ней было не так?

Peugeot 308

Проблем было много, и основные – это модуляторы давления двух регулирующих электрогидравлических клапанов (или соленоидов), которые не отличаются надёжностью. Кстати, клапанов в этой коробке больше нет, тут есть только клапан блокировки гидротрансформатора и регулировки давления. Поэтому, с одной стороны, можно сказать, что все соленоиды в этой коробке ненадёжные, а с другой – да ладно, там всего-то пара соленоидов иногда требует замены. Как водится, пессимисты видят одно, оптимисты – другое. Вторая головная боль – это сам гидротрансформатор, ресурс которого был действительно практически непредсказуемым. В нём часто подводили ступица насосного колеса, обгонная муфта, блокировка… Список при желании можно продолжить, но делать этого не будем, потому что большинство этих проблем уже утратили актуальность. Да, большинство коробок DP0 уже прошли ремонт или даже несколько, а, например, те же соленоиды с 2003 года устанавливаются модернизированные. А в 2009 году коробка получила новое название DP2 вследствие довольно большого количества внесённых в её конструкцию изменений. Изменения были существенными, и одно из самых важных – отказ от собственного «бублика» в пользу намного более приличного ZF. Это уже решило множество проблем, а ведь кроме этого изменили и гидроблок (что тоже очень важно), и прошивку, и вечно текущий теплообменник. И в итоге DP2 стала намного более надёжной и прогнозируемой коробкой, сохранив при этом очень хорошую ремонтопригодность в силу простоты конструкции и невысокую относительно других автоматов стоимость ремонтов.

Renault DP2

Недостатки, конечно, тоже остались. В их числе – убеждённость маркетологов в том, что масло может работать вечно. На самом деле, само собой, оно этого делать не может, и сколько коробок погибло только от нежелания вовремя заменить трансмиссионную жидкость – вопрос риторический. Вдобавок конструкторы засунули фильтр внутрь коробки, и заменить его без разборки всего агрегата невозможно. Поэтому тут спасает только частая (раз в 30 тысяч) частичная замена масла. Второй момент – это охлаждение. Штатного теплообменника (даже увеличенного в 2009 году) иногда бывает недостаточно, поэтому лучше ставить на коробку отдельный радиатор, желательно – с термостатом. Если этот автомат хотя бы немного щадить (менять в нём масло, не перегревать и не рвать его на холодную), он способен проездить до капремонта и 250 тысяч, и иногда даже больше. И единственным его существенным недостатком остаётся некоторая задумчивость и не всегда логичные переключения, которые так и не победили. Впрочем, ждать от четырёхступенчатого автомата конца прошлого века быстроты и сообразительности современных восьми- и девятиступенчатых АКП было бы крайне наивно. А в остальном он не так плох, как о нём часто думают. Особенно самые поздние версии, желательно – ещё не убитые беспечными владельцами, верящими в вечную жизнь жидкости автоматических коробок передач.

Игрушка для богатых:  DSG DQ200

В отличие от «мокрого» шестиступенчатого робота DQ250, «сухая» семиступенчатая коробка DQ200 сразу обрела славу очень капризного и невероятно дорогого в ремонте агрегата. Надо признать, вполне справедливо: недостатков у неё были воз и маленькая тележка. Горели диски сухого сцепления, пачками вылетали вилки включения дисков, выходили из строя платы мехатроника… Список далеко не полный, а из-за отсутствия навыков ремонта этих коробок ценники на него были очень высокими. Да и подход не радовал: чуть что – сразу меняли мехатроник в сборе, что получалось весьма накладно. Не будем углубляться в технику (подробнее об этих неисправностях можно почитать здесь), перейдём сразу к тому, что изменилось.

Skoda Yeti

Изменилось, как вы понимаете, многое. Во-первых, существенных вклад внёс сам производитель: за годы производства в DQ200 поменялись и материал дисков сцепления, и вилки, и многие элементы мехатроника. Изменилась даже рекомендация по применяемому маслу, которое стало не таким агрессивным. Поздние версии DQ200 даже до замены сцепления способны проехать и 200, и 300 тысяч километров. Но, конечно, при выполнении некоторых условий: нужно забыть о рваном ритме движения и вообще о навыках езды с классической гидротрансформаторной АКП. Робот не терпит ползания в пробках в режиме отпустил тормоз – нажал тормоз (в этом случае сильно греется сцепление), он не любит резких стартов с «тапкой в пол» и частых переключений с нейтральной передачи на первую. В общем-то, этого не любят и «мокрые» DQ250, но в них сцепление хотя бы охлаждается маслом.

Когда владельцы автомобилей с такими коробками стали лучше разбираться в тонкостях их работы, когда производитель внёс огромное количество изменений (особенно существенные пришлись на 2012, 2014 и 2016 годы), когда у нас освоили их ремонт, эксплуатация роботов DQ200 перестала быть таким затратным и страшным делом. Да, до сих пор можно неожиданно увидеть трещину на плите мехатроника рядом с креплением гидроаккумулятора, но это уже не так страшно, как постоянный ремонт коробок первых версий. Зато в активе будут очень комфортные переключения и удовольствие от экономичных поездок на дальние расстояния. 

6-ступенчатый вариант коробки DSG

До первого сугроба: Jatco JF011E

Забавно, что сильнее остальных не любят вариаторы те, кто с ними не ездил. Те, кто ездил, но не нарвался на ремонт, вариаторами очень довольны: тут и комфорт, и экономичность… В общем, сказка. Пока этот вариатор не сломается.

Вариаторы Jatco JF011E и его старшая версия JF010E для машин с моторами объёмом 3,5 л уже нельзя назвать новыми. Сейчас больше в ходу более свежая версия вариаторов Jatco серий JF015E, JF016E и JF017E с двухступенчатой планетарной передачей, и вот эти вариаторы действительно не только имеют ограниченный ресурс, так ещё и настолько сложны в ремонте, что проще их заменить, чем отремонтировать. Другое дело старые добрые JF011E… Но почему же у них тоже немного дурная слава?

Renault Fluence

Первая причина – это некоторые конструктивные просчёты, причём виноваты в них создатели автомобилей, а не коробок. В первую очередь речь идёт об охлаждении. Вариаторы вообще трепетно относятся к температуре и чистоте масла, трепетнее, чем классические АКП. А производители автомобилей иногда об этом думают недостаточно тщательно. В итоге они могут убрать отдельный радиатор в ходе рестайлинга или не ставить его изначально, потом подумать и всё-таки его поставить (этим грешили и Nissan, и Mitsubishi). Думали, разумеется, не добровольно, а из-за большого количества претензий к ресурсу вариатора без нормального охлаждения. А люди тем временем потихоньку разочаровывались в хорошей коробке. Вторая причина – регламент, который не предполагал замену масла. Это вообще целенаправленное убийство вариатора, тем более удивительное, что сам Jatco всегда считал эту операцию обязательной. Почему так не считали автопроизводители, которые ставили на свои машины эти коробки, большая маркетинговая загадка. С учётом своевременной замены масла (хотя бы раз в 40-60 тысяч, а идеально – раз в 30) и наличия приличного собственного радиатора Jatco JF011E мог служить и 200, и 250 тысяч километров вообще без проблем. Но, увы...

Nissan Qashqai

Вторая причина дурной славы – это сами автовладельцы. Вариатор рассчитан на то, чтобы ездить комфортно, но спокойно. Помимо резких стартов, он не терпит две вещи: невысокую скорость с газом в пол (то есть пробуксовку) и длительную езду на высокой скорости. То есть, те режимы, при которых передаточное отношение максимально (вариатор перегревается из-за сильно изогнутого на конусах по минимальному радиусу ремня и его неизбежного проскальзывания в таком положении). В нормальной городской эксплуатации Jatco JF011E служит раза в два больше, чем у тех, кто штурмует бездорожье или часто ездит по трассам на высокой скорости. Да, есть  у него такая особенность. Но плохим вариатором этот агрегат назвать нельзя. А вот многие другие, к сожалению, можно. В том числе – и производства Jatco, но более современные. 

Баловство и только: АМТ ВАЗ 21827

Вот только не думайте, что я сейчас скажу, что вазовский робот был хорошим, просто этого никто не понял. Нет, так я не скажу. Я скажу, что его недооценили. 

С точки зрения техники всё просто – «восьмёрочная» пятиступенчатая МКП и актуатор, который ВАЗу помогли сделать в ZF. Чем эта конструкция не устраивала? Ну, во-первых, она не очень хорошо ездила: непредсказуемо переключала передачи, дёргала, долго думала, не имела «ползучего» режима. Во-вторых, сцепление жило тысяч 30 километров, если повезёт – 50. Трудно такое полюбить, правда? Но не будем делать поспешных выводов.

Почему-то многие забыли, что эту коробку постоянно модернизировали, и в коробке 21827 не было многих вот этих недостатков, перечисленных выше и относящихся к АМТ 21826. Переключение стало более быстрым и практически незаметным, сцепление стало жить дольше, и даже появился этот самый «ползучий» режим… Причём изменения вносили не только в программное обеспечение, но и в «железо» тоже. И даже сам блок управления 21827 отличался от 21826 в том числе и «железом». Однако первые вазовские роботы настолько разочаровали публику, что все эти новшества никто серьёзно воспринимать не хотел: мнение уже сложилось, и его не изменить.

Lada Vesta

А ещё в плюсы этого робота можно отнести сравнительно низкую стоимость замены сцепления, которая очень отличалась от стоимости сцепления немецких DSG. И по большому счёту, кроме этого сцепления других слабых мест у коробки не было. В первую очередь – благодаря её примитивности. Которая её в конце концов и убила, потому что однодисковое сцепление, да ещё и простой маховик вместо двухмассового – это тупиковый путь, что было понятно приблизительно на старте производства вазовских роботов. Зато после замены сцепления коробка могла служить ещё хоть сто тысяч километров. Ну, или замены трёх сцеплений – как повезёт.

Необходимость практически каждые 20 тысяч километров проводить адаптацию? Что ж, вспомните, например, те же опелевские «изитроники» на Astra H, Zafira B и иже с ними. Чем ВАЗ хуже? Ничем. 

Opel Astra (H)

В конце концов, наигравшись с АМТ, на ВАЗе переключились на вариаторы Jatco JF015E. Лучше от этого не стало точно.

Просто не получилось: АКП ГАЗ-21

Что делает в нашем списке эта странная коробка? Она в нём совершенно справедливо занимает пятую строчку. Практического смысла в этом нет совершенно, но не вспомнить про неё было нельзя. Как-никак, она была вполне серийной, Волг с таким автоматом выпустили около 700 штук, и конструктивно он был удачным. Почему же автомат не оценили?

Не оценили по простой причине: не были к нему готовы. Допустим, его могли обслужить на заводе. Возможно, справились бы и в Москве, и, вероятно, в Ленинграде. А в других городах? Там не всегда знали, что это вообще за автомат такой. В итоге – недовольство, поломки, отрицательные отзывы и признание этого автомата слишком сложным и дорогим. А жаль, потому что был он для своего времени вполне приличным, хоть и частично списанным у Форда. Так что по справедливости эту коробку надо было бы поставить в списке первой, но после неё вряд ли было бы интересно читать про DP0 и всех остальных. 

* * *

Не спорю, все эти агрегаты имеют некоторые недостатки. Но идеальных механизмов не существует в принципе, и очень часто в их «неидеальности» виноваты те, кто не очень правильно ими пользуется. Иногда думают: «А чего это я должен думать за автомат? Он автомат, вот пусть он и думает». И такой подход убивает преселективные роботы у тех, кто ездил на гидротрансформаторных коробках, и вариаторы у тех, кто ездил на классических АКП и роботах. С одной стороны, сложная техника упрощает жизнь, с другой стороны – требует соответствующего обращения. И с этим приходится мириться. 

 

Добавить комментарий

Для комментирования вам необходимо авторизоваться

Добавить комментарий

Комментарий отправлен
31 комментарий
04.11.2023 10:09
dodgeram

Jatco JF011E мог служить и 200, и 250 тысяч километров вообще без проблем

ню-ню
Кстати робот на более лёгкой Гранте, вполне себе адекватно работал.
По крайне мере это наверное лучшее что бывает среди однопоточных роботов.
Веста конечно для него была уже тяжеловата и на ней он становился откровенно проблемным.
Но убрали его отовсюду, только по причине продажи дважды автомобильного с потрохами теми же самыми тварями петями-ивановами, которые сегодня нам продают "сдохнуть за годину", а не потому он что там он что-то себе дофига испортил в репутации.
Вариаторов миллиардников, нигде кроме как в наркотическом вранье ботоферм, не существует.
И ничего кроме вариаторного буллщита на Весте так и не появилось. И уже врядли появится. Если она сама вообще будет.
Всеж понимают, что это существует, даже в самом упрощённом виде, только пока Госдеп не дорабатывает.


05.11.2023 18:01
Борис Игнашин

И 450 они ходили, смотря как эксплуатировать и что считать за неисправность, на форуме cctz50 куча обладателей сильно пробежных есть

2

06.11.2023 13:02
dodgeram

миллиард, миллиард ходили, не меньше!
на настоящих внедорожниках(тм)!
интересно, на такую чюхню перекупа, какой процент девачек на рынке, может повестить?
впрочем да, как ежедневно доказывает нам тельавизор, биомассы ещё и не такое могут вестись.

1

06.11.2023 13:36
Виктор77

Лично отъездил без проблем на jf011E 200 т.км. на Теане, делал замену жижи раз в 60 т.км, как-то особенно машину не жалел, но и не убивал. Товарищ тоже наездил на такой коробке но на мицу около 200 т.км. без проблем. Ну и куча знакомых около 100 т.км., когда этот вариатор был очень популярным. В сервисах общался с владельцами одного Рено и Одного Ниссана с пробегами за 300 без ремонта коробаса. Все хэйтеры этого вариатора которых я лично знаю никогда на нем не ездили, но до усера будут доказывать что он не надежный. В профильном сервисе когда менял масло разговаривал с мастером, он говорил что они считали статистику по своему сервису и 70% поломок приходилось на какой-то клапан (точно уже не помню), который усиленный стоил 10 000 рублей + работы по замене, т.е. ремонт не дорогой. Имиджа варику я думаю прилично попортили сервисы, которые видя что он неисправен не вскрывая корпуса приговаривали все внутренности и сразу просили около 130 т.р. Я бы с удовольствием ещё поездил на этом вариаторе, но Михаил прав в следующих его версиях действительно снизили надежность и ремонтопригодность.

2

07.11.2023 20:25
dodgeram

У вас там типа клуб наездильщиков сотен тыщ на вариаторах?
И ниадного в клубе кто на Хонде чтоле? Которая шизанулась на вариках задолго до того, как этим сильно заболели Ниссан с Мицуписей.
Ну и да, тулить туда гидротранс, и планетарку на старт, начали исключительно потому что он изначально ходил сотни тыщщщ?
И имеел проблемы только в каком-то калапане. С самой фундаментальной буксующей клиноремённой основой, проблем вориатор не имел, да?
А хейтеры с этим буллщитом, ещё на мототехнике достаточно делов поимели, чтоб ясней ясного представлять сколько там реального ресурса. В десятках тысяч как правило. И то, это если там нет ответственных деталей из пластика и легкосплавов сомнительного качества.
Да и всяких улёгшихся автоХонд с пробегом около сотки, хейтеры повидали давно и много. Сейчас там у их сектантов, вроде принято называть варик "провереным", лол. И морщить лобик при упоминании роботов.
Мотоциклетное подразделение, правдо это мнение не разделяет от слова совсем. И обосновано считает что ДСГ - маст хэв.


07.11.2023 22:10
Виктор77

Ну все как обычно - хейт до усера без опыта эксплуатации. Таких экспертов, которые повидали полегшие чужие вариаторы и сравнивают JF011 c вариатором от скутера конечно же нужно слушать. Я не состою ни в какой секте по коробкам или движкам. Вариаторы как и роботы и гидротрансформаторы есть удачные, есть неудачные. Из опыта длительной эксплуатации и пристального наблюдения лишь могу сказать что JF011E был достаточно крепок. Такую же критику можно прочитать про ДСГ от "экспертов" которые ни разу не эксплуатировали и будут рассказывать сколько полегших мехатроников они видели в сервисах и приводить в пример робот от Ситроена.

3

09.11.2023 15:19
dodgeram

лол
Ты нам всерьёз расскажешь, что вариаторы на максискутах чем-то принципиально отличаются от этих самых жаток первых версий, про которые ты басни тут травишь?
И которые(жатки) откровенно буксуют прямо из салона прям на первом бордюре. Уже не говоря о попытках навалить или высокой скорости.
Хорошо, засунув туда в сути первую планетарную передачу и гидротрансформатор, этот потешный цирк с буксованием на бордюрах и любых приличных кочках, убрали. Но всё остальное то никуда не делось.
И самое непонятное, нафига оно вообще нужно то впринципе? 20 летняя погоня японцов за идельной трансмиссией, показала, что идеальная трансмиссия иннах никому не нужна. Всё это скатилось в эмуляцию виртуальных передач!
То есть среднему человеку, 6-7-8 передач на роботах и планетарках, хватает вообще на все случаи жизни. Ну каким-то там глиномесам хэви дюти, суперспорту и гиперкарам - десяти. Всё...


07.11.2023 20:40
dodgeram

Кстати, а что там у Хонды, на последних версиях Аккордов и всех этих гибридов?
Судя по описаниям, отход от клиноремня в сторону посконной приусоподобной архитектуры, с двумя электромоторами и планетарным делителем. Не?
Чот, там тоже клиноремённых сотин тыщ после 20 лет страданий, не получилось?
А ещё в природе существуют Ниссаны, с тороидальными вариками, без ремня. Но тоже вечная машина судя по всему, купил - ни продашь ))


07.11.2023 22:35
Виктор77

Технологические движения автоконцернов нельзя трактовать как движение от ненадежных решений в сторону надежных, иначе бы не появились литровые свистоперделки, тухнущие и неремонтнопригодные светодиодные фары, всякие там стартстопы и т.д.. Машины становятся все более одноразовыми, так что аргументация не заходит. Насчет неликвидности Ниссана на вариаторе, опять же на собственном опыте могу сказать что сдал Теану с пробегом 200 т.км за 1 день в трэйдин по нормальной цене с учетом скидки на новое авто. Каких-то особенных сопротивлений в автосалоне не встретил, ну может поворчали слегка на большой пробег.


09.11.2023 15:26
dodgeram

Заходит-незаходит, но то что приусопободобный вариатор на делителе и электромоторах, в разы надёжней и ресурсней клиноремня - неоспоримый факт.
И всякой дичи с буксованием и вибрациями, не имеет прям из салона - тоже факт.
Хотя конечно сранительно медленый и ни с какими ДСГ ВАГами на автобанах и хайвеях тягаться не в силах.
А то что в силах(гибридоЛексусы) - вызывает кардинальное усложнение трансмиссии, построенной на этой же идее.


04.11.2023 12:51
Monstr388

VW с роботами получил, что хотел. Решили сэкономить на доводке коробки - вывели сырой агрегат на рынок и решили доводить коробку на конечных пользователях - получили негативную репутацию своей коробки в частности и роботов вообще. Это тот случай, когда маркетологи берут верх над инженерами.


05.11.2023 10:49
dodgeram

Вообще знаете, ДСГ сильно напоминает былую ситуацию с ВАЗом.
10% околореальных проблем, превращаются в 90% воя в интернетах.
Ну и да. Фольц строго говоря, производителем ДСГ не является. Так же как и Форд и все прочие.
Производителем является Гетраг. Реже ЗФ.
Гетраг ещё со времён когда он только механику делал, был известен не всегда однозначными техническими решениями, сильно бившими по надёжности и ресурсу продукта. Но это изобретатель самых адекватных паралельных роботов, поэтому с этим придётся считаться.
Но и опять, выпячивается и превращается в форменную шизу, всё это естественно не само по себе.
Куда более дичайшие конструктивные проёпы во всяких рынах и андерсоновских газлах, вообще как правило никак не обсуждаются где-то кроме как на задворках ремонтников. Мало того, на любое обсуждение прибегает толпа всяких вонючек, котороя много чего расскажет про "не всё так однозначно"...


05.11.2023 18:04
Борис Игнашин

Ситуация с dsg такая же, как с любыми массовыми неприятностями, сначала не могут поверить и врут, чтосвче ок, потом паника, когда уже все починили и можно сделать нормально, а кто-то на этом наваривается.

1

06.11.2023 13:06
dodgeram

причём про "ситуацию", рассказывают исключительно те, кто на них ни ездил и ни ремонтировал


06.11.2023 13:57
Виктор77

Такая же ситуация и с вариаторами

2

05.11.2023 18:02
Борис Игнашин

В итоге довели и дк200, и250 и 500* и 381 хороша, а вот продольные дороже и в апризнее почему-то

1

04.11.2023 23:09
Papirus

AL4 супротив DSG? Представляю какой сейчас срач начнется! :-D
А теперь вчитайтесь в одну простую фразу: «робот не любит дерганий в пробках»! Тогда на кой банан он вообще нужен?! На трассе без пробок меня более чем устраивает механика! Что касается AL4, то это как раз типичная городская коробка, на трассе ей не хватает 5-6 передачи. Так что, как было написано на воротах Бухенвальда, «каждому - своё!». Про вариатор тут уже прекрасно в отзывах ответили…

Вот только не будет в этой стране больше ни AL4, не DSG. А будут китайские роботы, разваливающиеся после 15-20ткм.

1

05.11.2023 11:06
dodgeram

На многих машинах, класса рузке бизнес и выше, механик вообще не существует.
А робот типа ДСГ, всегда объезжает механику даже в умелых руках.
Ощущение ускорение которое даёт робот, в любом наборе не сравнимо с ускорением гидроавтомата. Даже если это добротный современный 8ступенчатый автомат с блокировкой гидротранса. При кикдауне ускорение всё равно происходит на гидротурбине. А значит ватнеет.
Про всякий древнючий буллщит типа АЛ4, даже говорить нечего. Чисто по ватнейшему ускорению при истошном рёве мотора, это может устроить разве что девочку. Да и то не каждую. Ну может ещё совсем уж пенса-пенса.
То что хорошо в пробках, откровенно лажово в других местах.
Ну и в пробках всяко лучше стоять на электромоторе. С роботом. Или с механикой )
Хотя конечно ещё лучше в пробках вообще не стоять, а в них ехать.
Начиная от мото-скуто, заканчивая хорошим же электросамокатом или электровелом.


05.11.2023 14:00
Papirus

Всё бы ничего, но очень многие, вставая перед выбором «ураганный разгон» или «надежность, ресурс и бюджетность ремонта» выберут последнее. И это совсем не робот. Ну и, повторюсь, вне пробок автомат большинству не нужен. А в пробках робот быстро загибается.

1

06.11.2023 12:53
dodgeram

В бреду всех этих ваших баснописцев, разве что он там быстро загибается.
Робот с мокрым сцеплением, если специально в пробки не лезть, чтоб постоять в них часами, вполне себе это легко переживает.
Первая передача там как правило пониженая, поэтому трогается он гораздо легче нежели нормальная механика(а не гиперсближежое рыно-гавно всякое и выкидыши трупа газ) или классический вариатор на пакете фрикционов на входе.
А если специально лезть и стоять, надо брать скорее электро или приус. А ещё лучше, вело, мото, трамвай, метро.
И ещё често ответить на вопрос: "науя я специально лезу в пробки"
а) потому что таксист и развозчик, недостаточно знающий как проезжать кушерями
б) потому что что-то с головой
в) потому что на зарплате бензоколонок
г) потому что алиен, дышащий выхлопом когда никто не видит и дующий 2 пачки в день, минимум
Разумеется несколько ответов могут пересекаться.
Да и адекватные гидро-автоматы прямо скажем, появлятся начали только лет 20 назад. А широко разошлись не более 10, максимум 15. Во всех случаях это от 6 ступеней и более.
При это к беспроблемным можно отнести процентов 30 от силы.
Это где фильтр снаружи, где никакие сальники не давит в пробках, где фрикционы не горят по трассе и тапках в пол с места, и опять же, ничего ниоткуда не давит....
И ещё есть тьма ньансов, которая делает реальные гидроавтоматы вообще не тем, что существует только во вранье перекупов и вздыхателей по "а вот раньше".
Раньше было АЛ4 и весь подобный ему буллщит, которое едет в 2 раза хуже, жрёт в 2 раза больше, чем адекватная механика с этим же мотором. И рядом с этим буллщитом, ДСГ - просто божественна просто во всём(в том числе и по надёжности и ресурсу), даже с учётом некоторых её недостатков. Которые ваша бензоколонка, пытается раздуть в инфополе, раз так в 10.

1

07.11.2023 23:44
Papirus

Интересно, как можно «специально не лезть в пробки» проживая в Собяновске или Питере, где они есть всегда?! Автомат за тем и покупают, что б ездить в пробках.

1

09.11.2023 15:39
dodgeram

Всерьёз расскажиш, что мацкве так много пробак, которые нельзя объехать просто на раз даж на 4х колёсах?
Уже не говоря о том, что в большинстве достаточно всего лишь не лезть как всё стадо, в самый час пик. Или раньше, или позже.
И не говоря про просто фантастическое, в сравнении с Россией, - количество общественного транспорта и ширину проезжих частей.
Купить гидротрансформатор чтобы проводить ежедневно часы в пробках в мацкве - это наверное вообще самое шизоидальное поведение, которое только можно придумать.


11.11.2023 15:28
Papirus

Ну, если рассуждать с дивана, то вообще полезнее ходить пешком или ездить на велосипеде, дабы не вдыхать ароматы гастарбайтеров в «экологически чистых» собянинских скотовозах. Только вот большинству приходится к определенному времени ездить на работу, а так же в пятницу на дачу-в воскресенье с дачи. Предложите работать в ночную смену?!

1

13.11.2023 23:40
dodgeram

Пешком то полмацквы не каждый осилит, особенно отработав рабочий день. Но часами торчать в пробках нюхая выхлоп - это шиза в полный рост, как ни крути и как к гретам не относись. В смену работать, хоть дневную хоть ночную - это наголову лучше во всём, чем рабство 5/2, зачастую плавно переползающее в 6/1. Попробуй.


14.12.2023 14:38

Какие проблемы в пробках на роботе ездить? На "мокрых" поперечных коробках в частности.

Автомат большинству нужен вне зависимости от пробок. Просто чтобы не напрягать ноги/руки.

Если говорить про dp0/dp2, то он просто хреново переключает. Что в пробках, что на ходу. В той же пробке пока он думает, что неплохо бы переключить вверх, перед тобой прошмыгнут несколько машин. Такое себе решение для пробок.


06.11.2023 13:35
dodgeram

Вообще если говорить про сцепление, то классическая сухая однодисковая сцепа - по сути абсолютно ублюдочна в своей конструкции.
Играющие лепестки и одинарная сухая пара трения - всё это с горем пополам работает только когда этим управляет человек. Заставить это действительно хорошо работать на роботах, пожалуй невозможно.
Мокрая многодисковая сцепа на ДСГ - это наверная первая широко серийная сцепа на автомобилях, которая сделана хоть приближено к тому как надо.
Можно конечно тут много что сказать про слабоадекватный ценик на всё это, тем не менее конструктивно это пожалуй наиболее верный заход на сегодня.
Хоть и далеко не новый для иных сфер применения.


08.11.2023 18:57
Сергей

Как ни крути, но все автоматы это баловство..в реальных условиях спасает и выручает только механика. В том числе и совсем древняя, без синхронизаторов с двумя выжимами.


09.11.2023 14:18
Виктор77

Все эти автомобили баловство, в реальных условиях спасает и выручает только лошадь.

3

09.11.2023 15:52
dodgeram

Хорошая механика конечно актуальна во все времена пока будут катится колёса, но трэшекоробки с двумя выжимами, хрустом и идиотическими передаточными числами, наверное только на Россие и сохранились.
И продолжают немало производиться всякими там поднимателями с кален на пузо.


11.11.2023 15:30
Papirus

Ага, особенно удобна механика без синхронизаторов на Садовом или Щелковском шоссе…


22.11.2023 19:43
Maxim Romadanov

Al4 у меня был, норм коробка. DSG200 есть, уже поремонтировал, но в целом тоже ничего. Ездит приятнее, чем AL4. Видимо, следующим будет вариатор Jatco)


Новые статьи

Популярные тест-драйвы

Change privacy settings